Пламегаситель (стронгер)

[bamperok aka flash.yo!]

Зря гугл компрометируешь. Он все знает, насчет стронгеров - вагон и тележка.
Плохо курил... Даж на форуме мы это обговаривали. Тему сходу не вспомню.

Если кратко: для колхозного прямотока или в случае удаления каталика - маст хэв.
"Брендовые" прямотоки уже имеют в этом месте резонатор, что является аналогом.
А нормальные выпуски сделаны немного иначе )

Неужели сложно набить в гугле "стронгер" или форум читануть поглубже, парни...
У нас тут аццкий кладезь знаний между прочим.

помимо этого, стронгер еще работает как пламягаситель (за счет чего -хз), я в свое время его покупал у Виктора SOARA, сказал если поставишь простую трубу - выхлоп быстро прогорит, с этой балдой намного дольше проездишь...вот уже 52 тысячи намотал - выхлоп еще не прогорел :)
p.s. у тебя Санек брал выхлоп :)

[BadCRC]

помимо этого, стронгер еще работает как пламягаситель (за счет чего -хз), я в свое время его покупал у Виктора SOARA, сказал если поставишь простую трубу - выхлоп быстро прогорит, с этой балдой намного дольше проездишь...вот уже 52 тысячи намотал - выхлоп еще не прогорел :)
p.s. у тебя Санек брал выхлоп :)

Помню )) Я потом еще долго думал, нафига я так дешево нулевый выпуск продал... А с другой стороны, я ж не барыга, не наваривал.

[bamperok aka flash.yo!]

Помню )) Я потом еще долго думал, нафига я так дешево нулевый выпуск продал... А с другой стороны, я ж не барыга, не наваривал.

дык ты его сначала вперед меня урвал :) я за тобой в очереди был...а потом через полгода выставил на продажу. но не суть :)

p.s. сори за флуд.

[NizniiLevin]

аааа...ну тогда ладно...резонатор есть))

[trenouser]

У меня сток выхлоп, т.е. катализатор, резонатор, глушители. Катализатор был удален, и вместо него вварили кусок трубы. Звук стал немного более резкий высокий и звонкий.

Я хотел ставить пламегас, но тот кто варил сказал что "оно задушит мотор"

Скажите, есть смысл вваривать стронгер? Я так понял это не совсем пламегаситель

[bamperok aka flash.yo!]

У меня сток выхлоп, т.е. катализатор, резонатор, глушители. Катализатор был удален, и вместо него вварили кусок трубы. Звук стал немного более резкий высокий и звонкий.

Я хотел ставить пламегас, но тот кто варил сказал что "оно задушит мотор"

Скажите, есть смысл вваривать стронгер? Я так понял это не совсем пламегаситель

есть. нужно варить

[BadCRC]

Я хотел ставить пламегас, но тот кто варил сказал что "оно задушит мотор"

Скажите, есть смысл вваривать стронгер? Я так понял это не совсем пламегаситель

Больше слушай сварщиков... которые ничерта в газодинамике не соображают и мыслят "чем быра больше, тем лучше"...
Мотору НУЖЕН газовый подпор и правильное прохождение волн газов.
Стронгер в идеале как-бэ закручивает поток газов, как я понимаю, т.е. не совсем пламгас, но функция схожа - создать в районе каталика какое-то небольшое сопротивление газу.

[Арчи]

втеории то конечна да,но вот когда я ездил с выхлопом - коллектор, штаны и кусок голой трубы в бок - то ничо страшного не было - холостые были,провалов никаких не было ни в каких режимах...
да и какой там подпор то при открытых дросселях то))))

[trenouser]

А где его взять этот стронгер :\ может есть магазин недорогой

[denisjx]

втеории то конечна да,но вот когда я ездил с выхлопом - коллектор, штаны и кусок голой трубы в бок - то ничо страшного не было - холостые были,провалов никаких не было ни в каких режимах...

В твоем случае как раз прямая труба без помех и лишила тебя проблем.

Скопирую текст с ТСМ клуба темка не новая но здесь думаю будет полезной, наш технически грамотный ZIZO как всегда все разложил по полочка:

Корочь, народ, что касается "грамотного удаления каталика".
Если просто выбить - дребезг как у старого ЗиЛ-а, консервная банка...
если вставить трубу - резонанс и падение тяги в самом "ходовом" по городу диапазоне ~2700
хотя на верхах конечно будет лучше, но ~2700 - по звуку - "усирается" от натуги - а не едет, абыдна...

причина в том, что нарушаются газодинамические процессы в выпускном тракте, волновые эффекты сбиваются
т.е. кроме сопротивления газовому потоку, которое оказывает катализатор, он так-же является "резонатором"

"резонатором" в выпускном тракте, т.е. элементом отражающим волну, может являтся либо
1. большой объём заполненный поглощающим материалом, чем больше, тем лучше, идеально - выход в атмосферу
при этом волна рассасывается в поглощающем объёме, при этом по трубе в обратном направлении начинает распространятся
волна разрежения (т.е. как-бы та-же волна отразилась, но с обратной фазой)
2. стенка, просто отражающая волну обратно - здесь при отражении фаза не меняется,
но часть волны, конечно, проходит и дальше, после каталика

в обоих случаях (особенно в первом) происходит также и уменьшение амплитуды волны, за счёт "потерь" (типа глушитель)

так вот катализатор, фактически, является для волны той самой стенкой, т.е. вариант - 2
он отражает волну обратно, не меняя фазы
кстати - между каталиком и коллектором стоит и "обычный" резонатор, работающий по принципу № 1

таким образом - варианты

1. - вставить вместо него трубу - плохо, нарушаем газодинамику не возникакает отражённой волны, и система резонит на ~2700 обм,
т.е. вместо катализатора резонатором начинает работать глушитель! Длина трассы увеличилась, поэтому частоты "уплыли", волна, вместо того чтобы вернуться к выпускным окнам и "дозарядить" цилидры во время фазы перекрытия, приходит туда впике давления. Т.е. на этих оборотах создаётся дополнительное большое сопротивление газам на выпуске. Отсюда падение мощности и "дристёж".

2. - труба с дырками + набивка шумоизоляцией объёма - т.е. резонатор по варианту №1
тоже не комильфо, т.к. волна не полностью гасится и таки проходит до глушака, при этом от такого резонатора обратная волна возникает, но с противоположной фазой, неприятность возникнет просто на других оборотах (ща влом считать на каких). Однако плюс этого решения - что волна еще дополнительно "гасится", за счёт небольшого объёма шумоизоляции (при большом объёме было бы хуже..) плюс сильно снижается "дрисня из глушака" а обратная волна от глушителя (т.к. она не совсем подавилась таким слабым резонатором) при распространении до коллектора гасится этим резонатором дважды.
т.е. в результате - в диапазоне ~2700 стало лучше (но не как в стоке), чем в первом варианте, но при этом "просело" еще где-то (считать говрю надо где..)

3. - "СТРОНГЕР" - это суть улучшение варианта 2 тем, что в теле "трубы с дырками" создаются дополнительные "стенки", которые не мешают истечению газов, но помогают созданию обратной волны сжатия. На фото, внутренней поверхности этих "стронгеров", которые я видел, "стеночки" маленькие, т.о. я подозреваю, что этот стронгер фактически не даёт обратной волны в сторону коллектора, т.к. он фактически отражает волну в двух фазах. При этом он частично гасит ту часть волны, что прошла в сторону глушителя, и снова гасит её же пришедшую от глушителя обратно.
т.е. этот способ убирает препятствие на выпуске и нейтрализует какую-бы то ни было обратную волну, т.о. на на ~2700 нет ухудшения (но нет и улучшения как при каталике)

так-же вспоминаем, что на в двое больших обротах эффект будет противоположен (т.к. волна возвратится к выпускным окнам в противофазе)
получается, что в варианте №1 - получив "просёр" на 2700, будет наблюдаться выигрыш при 5400, далее на 8100 снова просёр
При утстановке такого хитрого стронгера соответственно и улучшение на вдвое больших (дозаряд) обротах он убирает.
Однако остаётся его преимущество - отсутствие сопротивления истечению газов.


Если вы умеете настраивать выпускную систему, есть квалификация и оборудование - тока в путь.
Я лично, предпочитаю остаться "в струе" уже сделанной стоковой системы, у меня нет ни опыта ни возможности.
Поэтому предлагаю сделать еще один вариант резонатора

4. "Спортивный" резонатор.
Смысл такой - входящая в резонатор труба доходит почти до конца корпуса, а её торец - заглушен, т.е. просто заварен, стенка. В корпусе этой трубы сверлятся отверстия, для отвода газов внутрь корпуса, из которого газы уже идут на выход. Плюсы решения - этот резонатор создаёт "правильную" отражённую волну, за счёт "стенки" в конце трубы. При этом он создаёт значительно меньшее сопротивление потоку газов, чем катализатор. Обратную волну от глушителя он тоже гасит достаточно эффективно. Минусы решения - если применить его к штатному корпусу каталика - будет дребезжать, нужна толстостенная труба (либо бОльший объём + заполнение шумопоглотителем). Обратную волну от глушителя он гасит очень эффективно.
Это придумал не я, это честно украдено у раллистов.

оригинальная тема ТСМ
В конце темы есть пример правильного самодельного стронгера которые не просто заменит катализатор но и улучшит немного саму выхлопную систему.

[dutchi]

Попахивает холи-варом. Запасусь попкорном и буду читать. Технически не грамотен, тема интересна, но непонятна. Аргументация на уровне "теплое/сладкое"

[Beso]

Жесть.
Первое: газовый ПОДПОР никак не нужен четырёхтактному мотору. Совсем. Даже ооочень широкофазному и совсем одноцилиндровому. К тому же угадать его приход к щели выпускного клапана не просто в каком-то такте, но ещё и в КОНЦЕ перекрытия фаз - это проблематично даже для однорежимного мотора в установившемся режиме.
Второе: волновые газодинамические явления в выпускном тракте ОБЯЗАТЕЛЬНО учитываются при проектировании любого современного ДВС, даже совершенно овощного. Но задачи при этом маленько разные в случае стокового мотора и в случае проектирования форсированного двигателя с заложенным узким пиком мощности, сдвинутым вверх по оборотам путём форсирования (сдвигом пика VE в сторону высоких оборотов посредством замены распредвалов, прежде всего).
Третье: у многоцилиндровых моторов "затыки" в выхлопе куда успешнее реализуются вследствие взаимодействия волн давления от выпуска разных цилиндров, нежели ещё искуственными сужениями. Поэтому для "ловли блок" в виде расчёта параметров стоячей волны под изменённые характеристики ДВС по оборотам - надо с длины выпускных индивидуальных ранеров начинать.

[denisjx]

Первое: газовый ПОДПОР никак не нужен четырёхтактному мотору.

В случае если после коллектора идет просто труба.

Звучит красиво а-ля википедия...но если следовать твоей логике то провал на 2700об в следствии отсутствия катализатора это массовая галлюцинация Я ездил без катализатора (просто кусок трубы), со стронгером и только вчера поставил катализатор. Могу с уверенностью сказать что подпор нужен 100% и не обязательно что то расписывать достаточно просто сравнить

[NizniiLevin]

В случае если после коллектора идет просто труба.

Звучит красиво а-ля википедия...но если следовать твоей логике то провал на 2700об в следствии отсутствия катализатора это массовая галлюцинация Я ездил без катализатора (просто кусок трубы), со стронгером и только вчера поставил катализатор. Могу с уверенностью сказать что подпор нужен 100% и не обязательно что то расписывать достаточно просто сравнить

Подождите ка... вроде бы разговор был про высокие обороты?

[Арчи]

2700 ваще холостые)

[BadCRC]

Статья с ТЦМа - красава.
Антон Бесо прав насчет раннеров и в остальном, но касательно подпора - готов поспорить ) Хотя бы из того, что все, кто делает выпуски профессионально (не пердаки, то есть) - делают что-то для создания подпора.
Естессно никто конкретно не просчитывает под мотор, чтобы ни говорили )) Это слишком гиморно. Используют типовые схемы.
Именно такой заглушенный конец используют в Ю-Пауэр.
И приход - очень, очень ощутим!
Именно поэтому я не хочу покупать "брендовые" выпуски, а сварю там. Потому что реально есть эффект, в отличие от японского "бренда".

Еще такая шняга кажется в стоке у Прелюдов, если не путаю.

[trenouser]

2700 ваще холостые))

Ага если использовать левин чисто как корч то да

[Beso]

В случае если после коллектора идет просто труба.

Звучит красиво а-ля википедия...но если следовать твоей логике то провал на 2700об в следствии отсутствия катализатора это массовая галлюцинация Я ездил без катализатора (просто кусок трубы), со стронгером и только вчера поставил катализатор. Могу с уверенностью сказать что подпор нужен 100% и не обязательно что то расписывать достаточно просто сравнить

Могу сказать, что провал на 2700 у людей бывает вовсе не ВСЛЕДСТВИЕ отсутствия катализатора (в следствии бывают порой огрехи, когда это самое следствие ведут знатоки, угу)...
Расписывать, конечно, не обязательно. да и читать то, что расписывают, тоже не обязательно. Вполне достаточно что-то куда-то засунуть, тут же сделать глубоко идущие выводы - и нести в массы гениальное новое знание.
Изучать, учиться, понимать суть вещей, дабы передать следующим поколениям - оно не обязательно, разумеется.
Если тебе похрену, что там это поколение понесёт дальше.
ЗЫ: если у тебя мозг имеет прошивку под VE с учётом подпора в виде запихнутой в выхлоп свёклы, а мотор по МАПу работает, то ясен пень: ликвидация свёклы из глушителя все топливные карты тебе напрочь собьёт. Беда-то какая...

[dutchi]

если у тебя мозг имеет прошивку под VE с учётом подпора в виде запихнутой в выхлоп свёклы, а мотор по МАПу работает, то ясен пень: ликвидация свёклы из глушителя все топливные карты тебе напрочь собьёт. Беда-то какая...

Антон, красавец! :) Красиво сформулировал мысль. Причем в этих же словах она звучала в Арчи-боксе, только там картошка была, вместо свеклы. Это, конечно, другая прошивка мозга, ага. Но суть - она верная :)

[BadCRC]

Картошка - это совсем другая штука, не путайте )))